{{{#!irc ## Inici de la reunió ########################### *** arualavi changes topic to "Benvinguts a Ubuntu en Català - S'està fent una reunió de: LOCOTEAM CATALÀ (https://wiki.ubuntu.com/CatalanTeam/Reunions) | Registres a: http://logs.ub" *** ChanServ sets mode: -o arualavi na nit a tots nanit bona nit comencem el primer punt era Sistema d'admissió de punts a l'ordre del dia papapep? bé, bàsicament, si heu llegit al wiki el tema és si fem que s'hagin d'esponsoritzar els temes per a que entrin a l'ordre del dia o sigui que un número a determinar de membres els recolzin no hi ha massa més a explicar, entenc https://wiki.ubuntu.com/JosepSànchez/Reunions/03062007#punts_ordre exacte *** ChanServ sets mode: +o alex_muntada *** alex_muntada changes topic to "Benvinguts a Ubuntu en Català - S'està fent una reunió de: LOCOTEAM CATALÀ (https://wiki.ubuntu.com/CatalanTeam/Reunions) | Registres a: http://logs.ubuntu-eu.org/freenode/" jo crec que seria una bona manera de tractar temes que realment ens interessin a un mínim de gent com les presidencials vaja, dues voltes :-D *** ChanServ sets mode: -o alex_muntada jo ja he posat la meva opinió a https://wiki.ubuntu.com/RafaelCarreras/Reunions de fet la única "feina" addicional i, bàsicament trobo que no cal fer-hi res seria fer un cop d'ull al wiki a veure què es proposa això ja ho faig normalment jo estic amb en rafael_carreras: https://wiki.ubuntu.com/AlexMuntada/CatalanTeam/20070603#punts_ordre rafael_carreras: clar, ho dic en el sentit de que no és feina addicional rafael_carreras: uoo GMail for your domain amb @ubuntu.cat? RainCT: què? RainCT: això no toca avui :-9 RainCT: això la setmana vinent ja ja bé, doncs ho votem? ups, no havia vist que ja ha començat la reunió :p ho sento vinga -1 -1 +1 (ni que sigui per portar la contrària...:-D) arualavi: ? ningú més vota? papapep: que esteu votant? I tu ets el rei del Bot???? :-P xDD RainCT: https://wiki.ubuntu.com/JosepSànchez/Reunions/03062007#punts_ordre * arualavi m'estic ubicant encara... :( +1 * alex_muntada creu que n'arualavi no ha fet els deures :-/ :-D Jordi_Alins? Bons nit i bons hots hora volia dir què? no tenim opinió al respecte?? Acabo d'entrar si, dos cops :-) * arualavi he estat fora... :P tens dos nicks teus ara tenim un empat tècnic.... Jordi_Alins: pots matar-ne un amb /msg NickServ Jordi_Alins contrasenya estic d'acord que no es pot limitar els punts de l'ordre del dia. * /msg NickServ GHOST Jordi_Alins contrasenya aleshores -1 una cosa que no tinc clar, és si els pot proposar qualsevol els punts o només gent de l'equip només hi ha 4 vots al respecte? papapep: potser ens hauries d'explicar com se suposa que s'ha de fer aquest control, perquè jo no ho veig arualavi: amb tu 5 2 a favor, 3 en contra no és un control /msg NickServ GHOST Jordi_Alins em sembla que no ho acabes de entendre papapep: i què més... és un control en tota regla jo no ho plantejo gens ni mica així Jordi_Alins: has posat un espai abans? o sigui, no ho plantejo per a això sinó per no perdre temps però si ho veieu així, evidentment entenc que no hi estigueu d'acord *** indaee is now known as mastor jo tampoc hi estaria és el que jo entenc i no m'agrada així com tampoc el motiu pel qual ho proposes potser no m'ho he plantejat correctament alex_muntada: pel tema de la setmana passada? exacte bé, la proposta de l'AlexMuntada també m'està bé l'únic que veig és que fa més difícil parlar de temes a les reunions perquè l'ordre del dia no s'acceptarà si avui només tenim 5 vots per una qüestió com aquesta, com vols que ens apuntem als punts de l'ordre del dia? :-/ s/+1/+0 clar, però aleshores és problema de que la gent no fa els deures no del sistema però, insisteixo si es planteja purament com un tema de control jo tampoc hi estaria d'acord. jo penso que de moment no cal això, si tinguéssim molts temes, potser sí que n'hauríem de triar doncs com que ja s'ha votat i ha guanyat el no, està clar. cap problema d'això es tractava rafael_carreras: exacte, caldria prioritzar els temes però no decidir si entren o no segons qui s'hi apunta o a qui interessen vinga, segon tema Quòrum necessari per a les votacions papapep: crec que la votació no és útil perquè no hi ha consens papapep? one moment, plis alex_muntada: ? el que potser es podria fer és el que ha dit l'Alex i que si hi ha algun tema interessant d'un membre de la comunitat algú de l'equip el pugui esponsoritzar (afegint el seu nom al costat de quin ho proposa inicialment) papapep: si tu estàs d'acord en deixar-ho córrer, la votació no l'hem de tenir en compte alex_muntada: però si ja s'ha votat? quina importància té? alex_muntada: ja és aigua passada... Bé, el tema del quòrum bé, el tema de la validesa dels vots és el que debatrem ara, per això dic que no tinc clar que la votació que acabem de fer tingui cap sentit papapep: endavant és per intentar que hi hagi, sobretot en temes de calat, un mínim d'acord en la gent de l'equip que no només amb quatre o cinc vots, com avui, es decideixin les coses a més, caldria saber que els que voten son del l'equip que gairebé sempre està clar, però a cops hi ha gent que no ho tinc clar papapep: els que hem votat ara ho som papapep: a l'equip som 54! rafael_carreras: home, fins aquí arribo! quin seria el quòrum? :-) alex_muntada: el que decidíssim, simplement la questió és si fa falta ono ups, o no no podem dir que hi ha quòrum si no hi ha la meitat de l'equip, no? alex_muntada: això depèn del que es decideixi no sembla lògic que 5 decideixin per 54 evidentment, a la vista de la concurrpencia de les reunions no podem pretendre la meitat ni borratxos papapep: aquí volia arribar alex_muntada: clar, per això ho plantejo aleshores hauríem de trobar l'equilibri entre la meitat i la realitat el quòrum depèn directament del compromís dels membres de l'equip Com a la taula d'en Bernat, qui no hi és no hi es comptat. clar, però això és molt eteri o no podrem decidir mai res. Jordi_Alins: no em sembla just us faig una proposta... hola Hola, tsdgeos m'incorporo fixeu-vos que avui hi ha menys gent que mai, quan en teoria són temes relativament importants digues alex_muntada q tal vots per proxy? tsdgeos: comorrr? a les reunions per irc s'han d'aprovar les coses per consens o per correu-e ??? pero deixo q s'explici alex_muntada i despres entro jo si no hi ha consens, aleshores es fa votació al launchpad alex_muntada: què entens per consens? Aquest tema està resolt per les reunions presencials. aquí al canal, vull dir alex_muntada, per que cal que sigui per consens? i si algú es queixa del que s'ha deicidit a la reunió del xat i vol votació al launchpad, ho ha de dir públicament a la llista Jordi_Alins: no podem anar cada setmana a Lleida :-) alex_muntada: et refereixes a una mena d'impugnació? No dic pas això. consens vol dir que tots els presents hi estan d'acord alex_muntada: això és unanimitat papapep: no, unanimitat voldria dir que tots els membres de l'equip hi estan d'acord alex_muntada: +1 enacra q jo no puc votar pq no soc de l'equip :-D tsdgeos: ;-) Qualsevol membre pot bloquejar una reunió bé, ara no entrarem en temes lingüístics, però vaja que tots els compareixents hi estiguin d'acord i si no al launchpad? Jordi_Alins: pot demanar que es voti fora de la reunió, que no és pas el mateix Entesos. Alex papapep: exacte, i que hi hagi marge fins la següent reunió per tal que els no presents es queixin públicament la veritat és que jo tiraria més de Launchpad per les votacions què us sembla? a mi em sembla be +1 a mi també em sembla poc àgil alex_muntada: podem provar-ho, però ens desem la carta del L'hanxapat a la maniga +1 crec que hi ha votacions que es poden fer erectament aquí. rafael_carreras: com vulguis... si us sembla bé a tots, escric això al wiki i creo una enquesta per tal que tothom voti arualavi: si no ho impugnen no arualavi: a la pàgina de parides vas!!!!!! erectament :-D i només passaria votacions al Launchpad per a temes que calgués una votació de tothom. alex_muntada: jo no vull dir que _tot_ s'hagi de votar al Launchpad s/erectament/directament arualavi: si, ara vas i ho arregles.... rafael_carreras: d'acord, només que algú dels presents ho vulgui, doncs votem al launchpad bufff....ho estem complicant, no? alex_muntada: em sembla bé alex_muntada: un dels presents, o un membre de l'equip present? papapep: a mi em sembla prou senzill RainCT: membre de l'equip present papapep: no, és el mateix que deia abans: si algú no està d'acord no hi ha consens i cal votar al launchpad ;-) RainCT: sempre parlem de l'equip a mi em sembla més àgil d'aquesta manera ok, doncs hi estic d'acord rafael_carreras: ja, votem al canal, val la votació sempre que ningú ho impugni fins la reunió següent, i si algú dels present a la reunió ho demana es votarà al l'hanxapat en vers d'el canal papapep: doncs sí bé provem-ho si funciona, cap problema com s'impugna? amb un missatge a la llista, sembla ser, no? papapep: per exemple, és el més fàcil, no? o aquí mateix rafael_carreras: sí, si és durant la reunió, és clar alex_muntada: si, no veig res més fàcil, en principi no ho entenc, ho sento. tsdgeos: això del vot per proxy volies dir que hom voti per algú altre, no? arualavi: el què no entens? algú que ja assisteix a la reunió pot impugnar? ah! creia que la idea era que si algú de l'equip que no ha votat no hi està d'acord ho impugna jo entenc que els que són a la reunió poden demanar votar al l'hanxapat no impugnar la votació papapep: això mateix ho he escrit malament, ho sento (ho haurem de posar claret, claret, al wiki això, eh!!) papapep: fàcil he de plegar, adéu. colló és de gallet fàcil bé, doncs ho votem? sí papapep: al launchpad ;-) +1 +1 +0 alex_muntada: catxondo.... +1 :-P no, de debò... és un tema prou seriós l'arualavi està escèpctic avui.... bé, això...escèptic m'he fotutu un cafè però ni així... ja deia jo que no has dormit prou..:-D arualavi: quins dubtes tens? o què no t'agrada? alex_muntada, no acavo de veure clar el mecanisme proposat i la seva utilitat es vota i si algú dels que vota no està d'acord amb el resultat arualavi: doncs bàsicament que la gent es senti que no es fa les coses sense ells o al revés, que no s´hi senti demana una votació general al hanxapat és això? més que això entenc que és si algú creu que no només ho han de decidir els que hi ha en aquell moment al canal arualavi: tens raó, fins que no ho tinguem escrit no ho podem votar proposo escriure-ho al wiki i votar-ho al launchpad, ho dic de debò alex_muntada: bé, cap problema aprovat :-) farem servir el mateix sistema que estem votant :-D però aleshores sí que cal definir el quòrum de les votacions al launchpad clar bé, caldria definir si amb majoria simple n'hi ha prou o no no esperem que votin tots els membres papapep: crec que d'entrada sí clar, per això ho dic caldria definir si el vot és obligatori o no i qui no voti N cops serà baixa de l'equip N cops seguits al KDE si no votes a la eV meeting durant dos anys seguits et donem la patada jo crec que no ha de ser obligatori alex_muntada, ui això és un altre tema... arualavi: per què? arualavi: si no hi ha un mínim de compromís no té cap sentit ser de l'equip si ni tan sols poden votar ja podem plegar i votar es un nivell de compromis infim qui no vota és que no té interés en participar i per tant no hi fot res a l'equip una votació s'anuncia a la llista i es dona una setmana de temps arualavi: ara no parlem dels termes, sinó de si haurà de ser obligatori o no i, per cert, lo lògic seria que es pogués votar fins l'inici de la següent reunió, entenc jo exacte, anem a pams... votar hauria de ser obligatori jo hi estic d'acord val d'acord, obligatori. +1 ben pensat, teniu raó en això arualavi: ei!! t'ha arribat la cafeïna al torrent sanguini!! :-P bé, votar serà obligatori, el termini fins la següent reunió? papapep, és que ara he agafat la xeringa, :P sigui quan sigui? o un termini fix? fins la següent reunió crec que és un bon termini jo també normalment això és 1 setmana, no és un pèl just? però tingueu en compte les vacances, les caigudes d'ADSL, etc... si s'escau en període de vacances, algú està malalt, etc. alex_muntada: home, depèn de si t'has pres cafè o no... si un cop no votes, no passa res alex_muntada: clar, és que més es eternitzar les votacions així que una setmana em sembla bé una setmana ja és molt papapep: +1 molt bé, doncs quedem així següent tema? el tema dels cops que no es voti i tot plegat ho parlarem un altre dia, oi? espera, espera ah, això volia dir quants cops sense votar causen la baixa i quin mecanisme d'exculpació oferim? aquí si que entenc que cal molt de consens d'aquest de l'alex :-D jo crec que qui no voti cinc cops, sense raó fonamentada, a "la rue" però per a la primera reunió ens cal que voti tothom és més d'un mes s/reunió/votació alex_muntada: com? alex_muntada: per què? alex_muntada: no entenc què vols dir perquè sinó vota tothom, què resulta de la votació si no hi ha majoria simple? alex_muntada: és que no entenc a què et refereixes amb "la primera votació" papapep: la del quòrum, les votacions, les baixes i tota la pesca... en la que es decidirà si s'aprova la proposta ah!!! la propera!!! bé, entenc que si vota més de la meitat ja farem prou a partir d'aquí, la majoria simple serà sobre els votants no sobre el cens sinó mai faríem res papapep: això mateix of course, si no es majoria absoluta :D papapep: collons! però aleshores els vots no són significatius tsdgeos: cert, és absoluta alex_muntada: ja, i què fem? anem a casa seva a fer-los votar? papapep: no, donar-los de baixa majoria simple (mes si que no) majoria absoluta (+ 50% si) i quedarem allà mateix :-D però estarem n setmanes que no podrem fer res tsdgeos: encara que no ho sembli, això de les votacions no és el meu fort jj o sigui, que jo m'aclareixi: la primera votació aquesta haurà de votar més del 50% per donar-se per bona oi? exacte, sinó no s'aprova però els que no votin, al carrer :-P i, a partir d'aquí, els que votin la majoria simple valdrà? aleshores tornem a votar i llestos ;-) alex_muntada, a la primera votació si no votes al carrer directe? alex_muntada: clar, però el procés de fotre'ls fora i tot plegat de quant temps serà? arualavi: és fotut però no veig gaires opcions més doncs aleshores haurem de deixar més temps Àlex alex_muntada, bé hi estic d'acord, però ja veuràs com al dir-los que aniràn al carrer votaran tots :) ja hi estic d'acord, però hauríem de deixar quinze dies de marge, com a mínim * tsdgeos proposa majoria qualificada papapep: desactivar-los és fàcil alex_muntada: no vull dir això + si que no i vots total '>' 50% tsdgeos: explica't ho deia en referència a que havien de deixar de votar n cops, però ara ja està clar tsdgeos: això volia jo, moltes gràcies tsdgeos: això no era la teva majoria absoluta??? :-D això ja ho he dit jo abans :-P papapep: no, absoluta es si '>' 50% clar papapep, no, majoria absoluta és + del 50% però jo parlava de votants, no de vots a favor :-P qualifica es mes sis que nos i (si + no) '>' 50% tsdgeos: clar ho tinc molt car ups, clar (22:45:48) papapep: bé, entenc que si vota més de la meitat ja farem prou (22:46:07) papapep: a partir d'aquí, la majoria simple serà sobre els votants (22:46:09) papapep: no sobre el cens meitat de vots ah ok docs aixo majoria simple sobre els vots emesos :-D rafael_carreras: com veus això de filtrar els que no votin el primer cop? s'hauria d'avisar repetits cops a la llista i deixar quinze dies com a mínim per a votar al launchpad, entenc alex_muntada: malament entenc que és massa radical doncs plantegem el sistema de cinc cops, però aleshores quin consens hi haurà per aprovar-ho? serà una votació recursiva?? tots preferiu una majoria simple a seques? pel primer cop? o pels propers?? guanya l'opció amb més vots independentment del nombre de votants és que em sembla que estem barrejant temes de moment pel primer, després ja veurem alex_muntada: jo no ah pel primer fem MOLTA publicitat a la llista al canal i al wiki a veure si recondueixo el tema... i a veure com ens va a veure si vota més del 50% i s'haurà acabat el problema, no? hem de fer 1 votació per aprovar el mecanisme de votacions i quòrum i permanència a l'equip si d'acord, aquesta setmana escrivim la proposta al wiki i la vinent obrim la votació durant 15 dies a mi em sembla bé d'acord amb sort, votarà més del 50% i el resultat serà per majoria qualificada rafael_carreras: ? d'acord en farem publicitat a la llista? és el menys radical, hi estic d'acord papapep: sí perfecte +1 punt següent? val, ara quines votarcions es faran per aquest mecanisme que estem parlant? Ens calen noves llistes per a les discussions internes del grup és una pregunta? o una afirmació?? :-D * tsdgeos veu el problema de "si vols la feina feta asignali una persona, sino asignali un comite" arualavi: és el que hem parlat abans de les votacions al irc o al launchpad, tot això escrit al wiki aquesta setmana papapep: és el que diu l'alex_muntada rafael_carreras: ah! alex_muntada: el teu torn si recordeu el missatge d'en jordi funollet, tenim 2 comunitats a la llista els que volen suport o donar-lo i els que volem alguna cosa més jo deixaria la llista actual pels primers i crearia una nova llista pels segons ubuntucat-equip d'inscripció obligada als membres de l'equip (l'actual no ho seria) i on opcionalment podria apuntar-se qualsevol altra persona després o un altre dia podem parlar del tema de la moderació, però crec que no us agrada gaire alex_muntada: apuntar-se gent que no sigui de l'equip? quin sentit tindria? no és per dir que no, és que no ho veig opinions? hi estic d'acord en tot a la llista de l'equip es parla de discussions internes i/o externes jo no tinc cap problema en moderar el correu, entenc que és millor que no pas renyar la gent en públic a la llista actual, només suport alex_muntada: jo de sortida hi estic d'acord, però no entenc que es separi, i després s'hi puguin apuntar elements que no son de l'eqiup uix...equip papapep: per què no? jo també m'ofereixo voluntari per moderar, si cal. perquè no li trobo la lògica, no per res més el que volem és que la comunitat ubuntaire tingui el seu espai, i en aquest cas el fem coincidir amb el de l'equip si es fa cap problema, però no ho trobo lògic però aleshores, per a què separem les llistes? és això el que vull dir papapep: seria millor tenir 3 llistes? info, equip i comunitat? estic amb en papapep hi estic d'acord, i no crec que calgui moderació (si algú hi diu alguna cosa que no hi hauria d'anar se li envia un missatge a ell avisant-lo. si li arriben de 50 persones que es foti :p) evidentment que no * amb tenir la d'ara i -equip dues, una comunitat-suport i l'altra equip jo ho entenc així la idea es q a mi no em fa gracia estar a una llista q es dona suport a users pero potser si hem fa gracia estar a una llista q es fan coses de veritat suposo votem? tsdgeos: clar, però és impossible que tothom s'hi estigui a gust papapep: jo no ho vaig entendre així fem el que fem hi haurà gent que no li agradarà alex_muntada: el què? rafael_carreras: què hem de votar si no ens posem d'acord? papapep: info '=>' suport i equip la resta i comunitat on és??? jo entenc comunitat els usuaris no ho entenc com un ens aliè a la llista de suport com a mínim, mai m'ho havia plantejat així ara no ho tinc gens clar jo sempre he parlat de l'equip i la comunitat no hi ha una tercera facció arualavi: passa-li un cafetó a l'Àlex :-D jo parlo dels temes de les llistes no de qui pot ser-hi :) alex_muntada: no t'entenc ah! bé, si clar, però ha d'anar lligat d'alguna manera a veure... posem casos pràctics? un missatge d'ajuda i les respostes on van? suport un missatge per discutir com farem la install party de núria? equip (jo m'apunto) molt bé, ara ve la conflictiva... un missatge d'algú que no és de l'equip i té una proposta? suport i encarauna altra... i els de l'equip ja la veure'm un missatge d'un que no és de l'equip i vol enviar un enllaç que no té res a veure amb ubuntu? alex_muntada: aquesta es facil! /dev/null aquest no fa falta que enviï res... :-D papapep: d'aquestes n'hi ha moltes a la llista alex_muntada: ja, és inevitable respecte la tercera per cert, no estic d'acord amb l'anterior... suport no és el lloc correcte per a fer propostes a l'equip potser seria bo tenir una adreça de correu per propostes de gent aliena no , jo tampoc m'ho he repensat, com ja veus doncs a la meva proposta els 2 darrers casos van a l'equip en canvi, la difusió d'una activitat aniria a les 2 llistes ho veieu? hi esteu d'acord? ei, les llistes el_que_sigui-dev no són tancades a ningú. alex_muntada: no ho tinc clar Encara que no siguis un developer pots enviar coses. Quin problema hi ha en fer el mateix amb la d'ubuntu-equip? arualavi: exacte, no té cap sentit tancar la llista de l'equip la gent més o menys s'automodera. i quan comencin a enviar coses que no toquen què farem? perquè el que volem és que la gent s'hi senti bé i vulgui ser membre de l'equip papapep: com ara? alex_muntada: +1 papapep, el mateix que a les altres llistes papapep: think ubuntu! se'ls avisa. arualavi: i què fan? * RainCT absent papapep: encara no has posat l'exemple no em fa falta els teus són clars però aleshores potser si que caldrà formar els novells moderant-los sinó serà un caos jo proposo que ho probem i si cal moderació ja la farem, però d'entrada penso que no caldrà. d'acord doncs, fem com al punt anterior: preparem un wiki amb els detalls durant aquesta setmana i ho ratifiquem a la següent reunió? d'acord +1 o sigui, +1 només caldria decidir si es modera d'entrada als novells o no, fins que tothom vegi els temes que s'accepten vols dir ara? si no hi esteu d'acord ja no cal que ho posi al wiki, no? si hi esteu d'acord ja veurem què passa a la següent reunió jo crec que més valdria fer-ho d'entrada, però vosaltres direu jo també, rafael_carreras? d'acord rafael_carreras: en tot? fins i tot en moderar? m'és igual, això de moderar bé, doncs està clar voleu moderar d'entrada? Jo crec que no faria falta, però no tinc problema en fer-ho. Hi estic d'acord. arualavi: sí, d'entrada tot déu moderat doncs ho posem, i es vota al launchpad tot plegat, no? fins i tot nosaltres mateixos o aquí la setmana vinent? :) ho proposem i la setmana vinent ja veurem i qui ens modar a nosaltres? s/modar/modera jo a tu, tu a l'alex l'alex el carles.... :-P jo redactaré les pàgines i us aviso bé d'acord em demano moderar en papapep anem poc a poc, però amb bona lletra :-) arualavi: mala persona.... va, l'últim punt? si -1 !!! :-D papapep, fes un copia enganxa no? Votació proposta canvi xarxa IRC mm....voleu? cal? no cal votem -1 -1 -1 ningú ha dit res a la llista... -1 apa! consens-unanimitat-pleniluni !!! au, doncs ja estem per avui ## Fí de la reunió ############################## }}}