Ubuntu Wiki

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   4 Conversation with #ubuntu-translators-de at Sa 15 Mai 2010 20:07:39 CEST on Thirafydion@irc.freenode.net (irc)
   5 (20:07:39) #ubuntu-translators-de: Das Thema für #ubuntu-translators-de ist: Änderungen an den Wikiseiten des Teams
   6 (20:07:40) #ubuntu-translators-de: Modus (+o Thirafydion) von ChanServ
   7 (20:17:24) mo-germany: okay … ich würde sagen, dann fangen wir schon mal an. Vielleicht stoßen die beiden ja noch dazu
   8 (20:17:36) Thirafydion: Ja, sehe ich auch so.
   9 (20:18:16) mo-germany: gut, wer will anfangen? ;)
  10 (20:18:26) Thirafydion: Der, der fragt ;-)
  11 (20:18:57) mo-germany: Gut :)
  12 (20:20:16) mo-germany: Also, wie ihr ja wisst, hatte ich vor ca. einem halben Jahr zum ersten Mal eine Erweiterung des Wikis geplant. Damit das Ganze trotzdem übersichtlich bleibt, habe ich das Ganze strukturiert und in Teilbereiceh eingeteilt
  13 (20:21:29) mo-germany: Momentan sind das Aufgaben, Wissenswertes, Richtlinien, Einführung (noch leer) und die Diskussionsseiten
  14 (20:21:43) mo-germany: was ein bisschen aus der Reihe fällt, ist die »Mithelfen«-Seite
  15 (20:22:31) mo-germany: Das Problem: Bis jetzt ist alles noch nicht allzu übersichtlich und die Inhalte sind alle auch erst geplant
  16 (20:22:37) mo-germany: Wir bräuchten also:
  17 (20:22:47) mo-germany: 1. Einen »Fahrplan« fürs Wiki
  18 (20:23:57) mo-germany: 2. Wir sollten Ideen zusammentragen, wie das Wiki genau aussehen soll. Was wollen diejenigen wissen, die auf unsere Seite kommen? Wie finden Sie es am schnellsten? Was brauchen wir (das Team) an Seiten?
  19 (20:24:22) mo-germany: Hat jemand spontan schon erste Vorschläge/Ideen/Meinungen?
  20 (20:24:46) mo-germany: Ansonsten erzähle ich einfach, was ich schon geplant habe
  21 (20:24:47) Thirafydion: Wichtig ist es immer, auf den ersten Blick zu erkennen, was das Team eigentlich macht und wie man ihm helfen kann.
  22 (20:24:56) Thirafydion: Aber fahr' ruhig fort ;-
  23 (20:26:27) mo-germany: gut ;)
  24 (20:27:46) mo-germany: Ich hab mir vorgestern dazu Gedanken gemacht, was alles als erstes sichtbar auf der Startseite stehen sollte
  25 (20:27:55) mo-germany: Folgende Dinge sind mir eingefallen:
  26 (20:28:17) mo-germany: Kurzbeschreibung (wie gehabt)
  27 (20:28:29) mo-germany: * Wie kann ich Mitglied werden?
  28 (20:28:42) mo-germany: * Wie kann ich mithelfen (Bugreports etc.)
  29 (20:29:07) mo-germany: * Was muss ich dabei beachten? (Richtlinien)
  30 (20:29:23) mo-germany: * Wo finde ich weitere Infos? (Linksammlung)
  31 (20:29:38) mo-germany: Die Abschnitte würden auf die jeweiligen Teilbereiche verweisen
  32 (20:29:56) Thirafydion: Wie genau meinst du denn "Mitglied werden"? Als offizielles Mitglied im Launchpad-Team oder einfach als regelmäßiger Mitarbeiter?
  33 (20:30:15) mo-germany: Außerdem hatte Thirafydion die Idee, eine Art »Schwarzes Brett« auf die Startseite zu setzen, das würde ich dann ans Ende setzen
  34 (20:30:29) mo-germany: offizielles Mitglied
  35 (20:30:34) Thirafydion: Gut.
  36 (20:30:49) mo-germany: also einmal die Informationen für die, die regelmäßig mitarbeiten wollen
  37 (20:31:03) mo-germany: und einmal für »Drive-by-Beiträge«
  38 (20:31:22) mo-germany: Kommentare/Ergänzungen?
  39 (20:32:11) Thirafydion: Mir gefällt dieser Aufbau sehr gut. Man muss nur sehen, was nachher für die Linksammlung noch übrig bleibt, oder meintest du dort Externlinks?
  40 (20:32:23) mo-germany: ja, das sollten externe Links sein
  41 (20:32:34) mo-germany: einmal auf die Knowledge Base
  42 (20:32:43) mo-germany: dann auf help.launchpad.net
  43 (20:32:47) mo-germany: Rechtschreibseiten
  44 (20:32:49) mo-germany: etc.
  45 (20:32:56) Thirafydion: Gefällt mir :)
  46 (20:32:59) joskulj: Ein Kritikpunkt, den man manchmal hört, ist, dass Richtlinien und Prozesse manche abschrecken
  47 (20:33:29) Thirafydion: Aber vielleicht etwas unvorteilhafte Kritik am Übersetzen nachher finde ich persönlicher niederschmetternder...
  48 (20:33:35) bulldog98: joskulj: find ich nicht grad bei Richtlinien gibts was wo man sich dran orientieren kann
  49 (20:33:47) Thirafydion: Also, angenommen jemand formuliert sie unvorteilhaft ;-)
  50 (20:33:48) mo-germany: joskulj: Mein »Rezept« dagegen wäre, dass wir extra Kurzinfos für diejenigen zusammenstellen, die nur kurz mal was ändern wollen
  51 (20:34:13) mo-germany: wichtig ist, dass man alles sofort finden kann, aber nicht gezwungen wird, es für kleine Fehlerkorrekturen durchzulesen :)
  52 (20:35:12) mo-germany: Wir sollten auch auf der Startseite auf Ubuntuusers verweisen; dann ist die Hürde zur Kontaktaufnahme sicherlich nochmal niedriger
  53 (20:35:15) joskulj: Wir bräuchten vielleicht eine Darstellung, die erläutert, warum Richtlinien und Prozesse für die Qualität notwendig sind
  54 (20:35:38) Thirafydion: Ja
  55 (20:35:39) mo-germany: joskulj: Ja, das auf jeden Fall. Wo würdest du die hinpacken? In die Einführung?
  56 (20:35:56) mo-germany: oder auf die Mithelfen-Seiten?
  57 (20:36:20) Thirafydion: Mindestens erwähnen sollte man es eigentlich dort, wo zum ersten Mal von Mithelfen die Rede ist.
  58 (20:37:04) Thirafydion: Sonst könnte es passieren, dass einer denkt "So, jetzt weiß ich alles, was ich brauch', ich leg' jetzt los"
  59 (20:37:10) joskulj: Ich würde den Aspekt »Was wir machen« in die Richtung ausbauen
  60 (20:37:16) Thirafydion: Also wenigstens auf Grundlagen schon früh verweisen...
  61 (20:37:56) mo-germany: okay, vielleicht ist es am sinnvollsten, das in der Tätigkeitsbeschreibung zu erwähnen und bei »Was muss ich beachten?« nochmal zu betonen und begründen
  62 (20:38:07) Thirafydion: Genau =)
  63 (20:38:21) joskulj: finde ich auch gut
  64 (20:38:53) mo-germany: gut. Gibt es sonst noch Ideen zur Startseite?
  65 (20:39:43) Thirafydion: Ich hab nichts mehr.
  66 (20:40:25) mo-germany: gut, dann würde ich nämlich mit der Struktur fortfahren
  67 (20:40:35) joskulj: ok
  68 (20:41:12) mo-germany: also, bisher haben wir ja: Aufgaben/Diskussion/Einführung/Mithelfen/Richtlinien/Wissenswertes
  69 (20:41:23) mo-germany: Jan hat vorgeschlagen, das zu ändern
  70 (20:42:25) mo-germany: und zwar die Hauptnavigation oben auf Übersicht, Richtlinien, Übersetzen und Links zu Verkürzen
  71 (20:42:42) mo-germany: bzw. weitere Infos
  72 (20:43:15) mo-germany: die Hauptnavigation soll übrigens auf allen Seiten landen (sh. Startseite oben)
  73 (20:43:46) joskulj: Worauf verweist dann »Übersetzen«?
  74 (20:43:52) mo-germany: ich persönlich würde es so aufteilen: Übersicht (Startseite), Richtlinien, Teamintern, Mithelfen, Weitere Infos
  75 (20:44:17) Thirafydion: Ja, gefällt mir auch besser.
  76 (20:44:19) mo-germany: ich denke mal, er wollte dort alle Infos zur Übersetzung unterbringen, also Einführung und Mithelfen-Seite
  77 (20:44:52) bulldog98: hört sich gut an
  78 (20:44:54) Thirafydion: Wozu gibt es momentan nochmal die »Wissenswertes«-Seiten? Ich komme gerade nicht auf den Server -.-
  79 (20:45:11) Thirafydion: Also mit anderen Worten: Welchen Inhalt haben die und wo würde man den unterbringen?
  80 (20:45:17) mo-germany: was haltet ihr von meinem Vorschlag? Konkret würde das bedeuten: Aufgabenlisten, Diskussionsseiten und schwarzes Brett landen bei »Teamintern« und die Mithelfen-Seite und die Einführung unter »Mithelfen«
  81 (20:45:36) Thirafydion: Jakob kommt...
  82 (20:45:48) rooligan [~jakob@unaffiliated/rooligan] hat den Raum betreten.
  83 (20:45:49) #ubuntu-translators-de: Modus (+v rooligan) von ChanServ
  84 (20:45:49) joskulj: Ok. Ich fände deine Aufteilung besser als Jans Vorschlag
  85 (20:45:55) rooligan: Hallo
  86 (20:45:56) Thirafydion: Ich auch.
  87 (20:45:56) mo-germany: Thirafydion: Das soll eine Mischung aus Knowledge Base und Linksammlung sein (hab ich mir zumindest so vorgestellt ;))
  88 (20:46:07) mo-germany: hallo rooligan
  89 (20:46:10) Thirafydion: OK.
  90 (20:46:14) Thirafydion: Hallo Jakob!
  91 (20:46:23) mo-germany: (jan hat übrigens gerade eine Mail geschrieben, ich schätze, er kommt auch noch)
  92 (20:46:26) rooligan: hallo Moritz, hallo Thirafydion
  93 (20:46:31) Thirafydion: Gut.
  94 (20:47:40) Thirafydion: Dann lass uns doch den Punkt »Struktur« nochmal verlegen, bis Jan da ist, der kann vielleicht dann nochmal was zu seinem Vorschlag sagen, bevor wird das übergehen.
  95 (20:48:03) mo-germany: okay
  96 (20:48:48) mo-germany: aber zu einem hat er seine Meinung schon gesagt, deswegen würde ich gerne eure hören ;)
  97 (20:48:58) Thirafydion: Von unserer Seite scheint dein Vorschlag ja der favorisierte zu sein ;-)
  98 (20:49:05) mo-germany: und zwar: eigene Mithelfen-Seite oder nicht? genauer gesagt:
  99 (20:50:08) mo-germany: sollen wir eine eigene Infoseite zur Verlinkung in Launchpad und für Drive-by-Übersetzungen behalten? oder sollen wir alle nötigen Infos auf die Startseite packen und nur auf eine Bugreport-Howto-Seite verweisen?
 100 (20:50:45) Thirafydion: Ich finde eine eigene Seite oder sogar einen eigenen Bereich angebrachter, der lässt sich auch leichter erweitern.
 101 (20:50:53) mo-germany: Jan war stark dafür, dass das alles auf der Startseite stehen sollte und dass wir diese auch in Launchpad verlinken (er hat mich auch überzeugt ;))
 102 (20:51:39) joskulj: Die Startseite sollte nicht zu lang werden, daher bin ich auch eher für eigene Seiten
 103 (20:51:55) mo-germany: ja, das mit dem erweitern ist ein Punkt, mit dem ich auch argumentiert habe. Aber was brauchen wir genau für Informationen?
 104 (20:52:11) Thirafydion: Das wissen wir ja jetzt noch nicht zwingend.
 105 (20:52:13) mo-germany: Besser gesagt: Welche Infos werden von Launchpad-Benutzern benötigt?
 106 (20:52:24) bulldog98: stimmt zu lange Startseite -> normaler Nutzter = zu komplex
 107 (20:52:24) Thirafydion: Der IRC-Kanal könnte da zum Beispiel auch dazu.
 108 (20:52:36) Thirafydion: Mal sehen, was uns noch alles einfällt ;-)
 109 (20:52:50) mo-germany: dann sammeln wir mal kurz ;-)
 110 (20:53:03) bulldog98: Thirafydion: ML (wir & Upstream)
 111 (20:53:32) mo-germany: das einfachste wäre natürlich, unser Team mit Mailingliste als Anlaufstelle anzupreisen und zu sagen: wenn ihr nur mal schnell was machen wollt, erstellt einen Bugreport
 112 (20:53:52) mo-germany: was meint ihr?
 113 (20:54:11) Thirafydion: Wie gesagt, IRC sollte als Speed-support auch rein, meine ich ^^
 114 (20:54:30) bulldog98: naja ich find es kostet überwindung auf ner ML nachzufragen -> besser Infos aus nem Wiki
 115 (20:54:52) mo-germany: okay … dann muss allerdings gewährleistet sein, dass alle Kanäle mit Teammitgliedern besetzt sind: Bugreports, IRC, uu.de und die Mailingliste
 116 (20:54:54) Thirafydion: ... was ist eigentlich eine ML?
 117 (20:54:56) joskulj: wir könnten auch das forum nennen
 118 (20:54:59) mo-germany: überall sollte auch jemand antworten
 119 (20:55:20) bulldog98: Thirafydion: Mailliste
 120 (20:55:32) joskulj: für solche, die die ML eher nicht nutzen möchten
 121 (20:55:36) Thirafydion: Oh...
 122 (20:55:47) Thirafydion: Darauf hätte ich auch kommen können, danke
 123 (20:56:15) Thirafydion: joskulj: Apropos: Wir müssen unbedingt erwähnen, dass HTML-Mails als Spam ausgefiltert werden.
 124 (20:56:19) bulldog98: Thirafydion: np
 125 (20:56:20) Thirafydion: Sonst hilft auch aller Mut nichts.
 126 (20:56:48) bulldog98: Thirafydion: is ja auch gut so so Mails gehen mir tierisch auf den Senkel
 127 (20:56:58) mo-germany: Thirafydion: notiert ;)
 128 (20:56:59) Thirafydion: :-D
 129 (20:57:12) ***bulldog98 akzeptiert nur freie Formate
 130 (20:57:18) mo-germany: bulldog98: ACK, aber Arroganz kostet uns leider Beiträge ;)
 131 (20:57:30) mo-germany: wir sollten das schon irgendwo erwähnen ;)
 132 (20:57:40) mo-germany: vor allem, weil manche Webmailer gar nichts anderes können
 133 (20:58:07) Thirafydion: Oder andere gar keine Fehlermeldungen zurückbekommen, wie meiner *grmpf*
 134 (20:58:17) bulldog98: mo-germany: naja ich find HTML-Mails sind schwer lesbar, wenn man die HTML-Darstellung abgestellt hat
 135 (20:58:24) bulldog98: sollte jeder machen
 136 (20:58:43) mo-germany: ja, dass unsere Liste das nicht akzeptiert, ist gut :)
 137 (20:58:52) mo-germany: aber wir sollten definitiv darauf hinweisen!
 138 (20:59:00) Thirafydion: Genau
 139 (20:59:06) bulldog98: klar das find ich auch richtig
 140 (20:59:07) mo-germany: und eindringlich vor dem 1&1-Webmailer warnen -.-
 141 (20:59:14) Thirafydion: :-D
 142 (20:59:29) bulldog98: man sollte nur den Grund nennen um die Leute dazu zu bringen das zu verstehen
 143 (20:59:43) mo-germany: der alte konnte es, die »tolle neue« Version verschickt nur HTML, selbst wenn man nix formatiert
 144 (20:59:59) bulldog98: mo-germany: kann man das nicht abstellen?
 145 (21:00:08) bulldog98: ansonsten beschweren
 146 (21:00:12) mo-germany: bulldog98: nein, eben nicht
 147 (21:00:17) Thirafydion: Wenn nicht benutz doch so etwas wie Thunderbird für die Mails...
 148 (21:00:27) mo-germany: ich hab mich während der Testphase geschätzte 128 Mal beschwert
 149 (21:00:33) joskulj: Es gibt manchmal auch Probleme mit Googlemail-Account und der ;Ö
 150 (21:00:40) mo-germany: es gibt trotzdem noch keinen Button
 151 (21:00:57) joskulj: ML. Darauf könnte man auch hinweisen
 152 (21:00:59) bulldog98: Thirafydion: also KMail ist ein tolles Programm für Mails aber nur in KDE SC ^^
 153 (21:01:08) Thirafydion: :)
 154 (21:01:58) mo-germany: joskulj: gute Idee
 155 (21:02:21) mo-germany: und der größte Skandal ist IMO, dass man bei web.de ungültige Adressen reservieren kann
 156 (21:02:36) mo-germany: die mein Ausgangsserver dann ablehnt
 157 (21:03:19) mo-germany: okay, zurück zum Thema ;-)
 158 (21:04:03) mo-germany: welche Infos außer »wie mache ich aufmerksam« und »wie kontaktiere ich das Team« brauchen wir noch?
 159 (21:04:27) mo-germany: »wie erstelle ich Bugreports«?
 160 (21:04:58) Thirafydion: »Wie übersetze ich richtig?« als Verweis auf die Richtlinien.
 161 (21:05:01) mo-germany: »wann soll ich Vorschläge machen und wie«?
 162 (21:05:46) Thirafydion: »Wo finde ich weiter Hilfe« als Verweis auf die Externlinks wie Wörterbücher oder Rechtschreibdingsdas...
 163 (21:06:00) joskulj: ein Verweis auf https://wiki.ubuntu.com/Translations/TemplatesPriority ?
 164 (21:06:50) Thirafydion: Genau
 165 (21:07:09) mo-germany: joskulj: genau, das wäre dann auch ungefähr der Inhalt von »wann soll ich Vorschläge machen«?
 166 (21:07:29) mo-germany: Bedingungen: Ubuntu-eigenes Programm und wird vollständig mit Vorschlägen versehen
 167 (21:07:30) Thirafydion: Und dann würde ich das »Wie werde ich offizielles Mitglied?« als Unterpunkt von »Mitarbeiten« einbauen.
 168 (21:08:00) mo-germany: sind alle damit einverstanden?
 169 (21:08:13) mo-germany: dann wäre die Einführung also ein Unterpunkt von »Mithelfen«
 170 (21:08:30) Thirafydion: ?Wieso die ganze Einführung?
 171 (21:08:38) mo-germany: wobei ich das auf der Startseite trotzdem extra erwähnen würde
 172 (21:08:40) bulldog98: Thirafydion: sind da Standardübersetzungen dabei?
 173 (21:08:53) Thirafydion: Die sind in den Richtlinien, oder?
 174 (21:08:57) mo-germany: jepp
 175 (21:09:10) mo-germany: die würde ich verlinken
 176 (21:09:21) Thirafydion: Ja klar
 177 (21:09:52) mo-germany: außerdem hat das Wiki zum Glück eine <include>-Funktion
 178 (21:10:11) Thirafydion: Stimmt, aber es sollte auch nicht zu redundant werden...
 179 (21:10:15) mo-germany: sodass wir inhaltliche Dopplungen bei Einführung/Mithelfen-Seite vermeiden können
 180 (21:10:20) mo-germany: bzw. Startseite/Unterseiten
 181 (21:10:38) Thirafydion: Naja, der Leser sieht es ja dann schon doppelt.
 182 (21:10:47) Thirafydion: Wenn wir es öfter einbinden.
 183 (21:10:53) mo-germany: ja, übertreiben will ich es damit auch nicht
 184 (21:11:04) mo-germany: aber kleine Textschnipsel einfügen kann hilfreich sein
 185 (21:11:21) Thirafydion: Genau, wenn man andauernd denkt »Das habe ich doch schonmal gelesen!«, kommt man sich veralbert vor.
 186 (21:11:38) mo-germany: vor allem, damit man während der Schritt-für-Schritt-Einführung diese nicht verlassen muss
 187 (21:12:00) Thirafydion: Dafür gibt's doch Tabs ;-)
 188 (21:12:33) mo-germany: jo, okay, dann frage ich mal: Wollen wir eine Schritt-für-Schritt-Einführung, die man im Zweifelsfall auch vorstellen kann, oder nicht?
 189 (21:12:56) rooligan: Den IRC-Channel zu erwähnen wird IMHO wichtig sein, weil Leute sich oft davor »fürchten« sich bei einer Mailingliste anzumelden und dann da zu fragen ob jemand die Übersetzungen überprüfen möchte.
 190 (21:13:19) Thirafydion: mo-germany: Ja, aber die einzelnen Punkte sollten da eher als Links als ausgeführt stehen.
 191 (21:13:30) bulldog98: fänd ich gut, dann muss man sich nicht umsehen um die benötigten Schritte zu finden sonder folgt nur der Anleitung
 192 (21:13:30) Thirafydion: rooligan: Stimmt.
 193 (21:13:42) mo-germany: gut :) Thirafydion: okay
 194 (21:15:30) rooligan: mo-germany: Ich denke auch, wie Thirafydion, dass die einzelnen Punkte als Links aufgeführt werden sollen
 195 (21:16:02) bulldog98: naja könnt ich mir auch vorstellen
 196 (21:16:11) bulldog98: aber einen Seite wär einfacher
 197 (21:16:15) rooligan: Sich bei einer Mailingsliste anzumelden ist manchen Leuten dann auch viiieeel zu umständlich...
 198 (21:16:22) bulldog98: ist nur persönliche Ansicht
 199 (21:16:41) Thirafydion: bulldog98: Aber dann kann man einzelne Punkte, die man vielleicht schon mal gelesen hat, übergehen und es ist übersichtlicher.
 200 (21:16:53) bulldog98: rooligan: naja man muss 2 Eingaben machen
 201 (21:17:01) Thirafydion: Außerdem kann man dann auf die einzelnen Seiten von allen möglichen Bereichen aus Verweisen.
 202 (21:17:14) Thirafydion: Sonst muss man es immer wieder erklären.
 203 (21:17:16) bulldog98: Thirafydion: ok das ist ein Argument, das mich überzeugt
 204 (21:17:19) mo-germany: Thirafydion: Einzelne Seiten gibt es ja sowieso
 205 (21:17:37) bulldog98: Thirafydion: mit dem Überspringen
 206 (21:17:40) Thirafydion: bulldog98: Schön :)
 207 (21:17:45) mo-germany: was ich machen würde, ist eine »Slideshow« zusammenstellen, in der der Reihe nach die wichtigsten Punkte aufgezählt werden
 208 (21:17:49) rooligan: bulldog98: Das ist manchen Leuten zu gefährlich… Die meinen dann dass dann ja ihre E-Mail-Adresse verkauft wird...
 209 (21:18:27) bulldog98: rooligan: sag mal tippst du neo?
 210 (21:18:33) rooligan: bulldog98: Nein
 211 (21:18:42) Thirafydion: neo?
 212 (21:18:47) mo-germany: neo-layout.org
 213 (21:18:48) rooligan: Thirafydion: Tastaturlayout
 214 (21:18:58) Thirafydion: Achso, danke
 215 (21:19:00) bulldog98: rooligan: ok wie kriegt man mit der Standardtastur … hin?
 216 (21:19:08) mo-germany: AltGr + .
 217 (21:19:10) rooligan: bulldog98: Alt + .
 218 (21:19:13) mo-germany: sh. Sonderzeichen-Seite
 219 (21:19:16) bulldog98: ok
 220 (21:19:29) mo-germany: da ist alles wichtige schön aufgelistet ;-)
 221 (21:19:34) bulldog98: Ich tip Neo, da muss ich mir darüber keine Gedanken machen
 222 (21:19:35) mo-germany: Apostrophe, Ellipse etc.
 223 (21:19:57) mo-germany: bulldog98: die Anführungszeichen sind bei QWERTZ inzwischen aber günstiger gelegt
 224 (21:20:04) bulldog98: mo-germany: ich weiß wie ich das mit neo tippe aber mit QWERTZ?
 225 (21:20:25) bulldog98: mo-germany: naja neo ist halt generell optimiert
 226 (21:20:46) mo-germany: bulldog98: jo, werde auch bald ne externe Tastatur kaufen und umstecken ;-)
 227 (21:20:55) mo-germany: aber abgesehen davon: es geht ;-)
 228 (21:20:59) bulldog98: mo-germany: umstecken ist böse
 229 (21:21:16) bulldog98: mo-germany: ich habs in 5 Tagen blind getippt ohne umstecken
 230 (21:21:17) rooligan: Das schweift schon ziemlich ab. Zurück zur Diskussion ;)
 231 (21:21:24) mo-germany: ja ;)
 232 (21:21:27) bulldog98: rooligan: ok
 233 (21:21:39) bulldog98: Sonderzeichen
 234 (21:21:59) Thirafydion: rooligan: Aber abschweifen können wir doch so gut!
 235 (21:22:09) bulldog98: Thirafydion: lol
 236 (21:22:10) rooligan: Thirafydion: Das ist doch egal.
 237 (21:22:12) rooligan: ;)
 238 (21:22:16) Thirafydion: :-D
 239 (21:22:27) rooligan: Schon wieder! :O
 240 (21:22:35) Thirafydion: *bätsch*
 241 (21:22:46) mo-germany: okay, also: meine Frage (vor allem auch an joskulj): Sollen die Infos zur Einführung ins Team prominent an eine eigene Stelle oder ein Unterpunkt von »Mithelfen« werden?
 242 (21:23:35) bulldog98: ich find „Wie werd ich Teil des Teams“ gut
 243 (21:23:48) mo-germany: bulldog98: also einzeln?
 244 (21:23:54) bulldog98: mo-germany: jo
 245 (21:24:18) Thirafydion: mo-germany: Da es ja um's Projekt gehen sollte, und nicht um Macht durch Aufnahme in irgendwelche Teams, sollte das Launchpad-Team doch nur ein Mittel zum Zweck sein
 246 (21:24:31) Thirafydion: und somit Unterpunkt von »Mithelfen«
 247 (21:24:32) rooligan: mo-germany: Ich wäre dafür dass die Einführung ins Team eine eigene Stelle hat.
 248 (21:24:38) Thirafydion: meine ich...
 249 (21:24:45) mo-germany: Ich denke, das ist ein schwieriges Thema
 250 (21:24:53) bulldog98: rooligan: muss ja nicht in die Übersicht
 251 (21:25:07) joskulj: ich finde eine einzelne  Seite nicht schlecht
 252 (21:25:08) bulldog98: kann ja von „Mithelfen“ aus verlinkt sein
 253 (21:25:23) Thirafydion: Nagut, ich bin überstimmt :)
 254 (21:25:39) mo-germany: also ist die Mehrheit bisher für einen einzelnen Punkt auf der Startseite und in der Struktur? ;)
 255 (21:25:52) mo-germany: nächste Frage: Ein weiterer Punkt in der Hauptnavigation dafür?
 256 (21:26:02) Thirafydion: *UAH* Stop
 257 (21:26:09) Thirafydion: also das geht aber doch jetzt zu weit
 258 (21:26:28) bulldog98: Thirafydion: ich hab ja einen Kompromis vorgeschlagen nur verlinkt von „Mithelfen” keine Strukturverlinkung
 259 (21:26:43) bulldog98: mo-germany: kein eigener Punkt
 260 (21:26:54) mo-germany: ja, würde ich auch sagen
 261 (21:26:59) Thirafydion: Gut
 262 (21:27:02) bulldog98: mo-germany: unter „Mithelfen” findet man das, wenn man helfen will
 263 (21:27:02) mo-germany: in der Hauptnavigation hat das nichts zu suchen
 264 (21:27:14) rooligan: mo-germany: Kein eigener Punkt, es ist ja eigentlich egal ob du im offiziellen Team bist oder nicht
 265 (21:27:15) Thirafydion: Ja.
 266 (21:27:30) mo-germany: Thirafydion: Mir geht es eben gerade darum, die Hierarchien etwa aufzuweichen
 267 (21:27:31) Thirafydion: rooligan: Genauso sehe ich das auch: Es geht ums Projekt
 268 (21:27:49) Thirafydion: Aber doch nicht, indem man dem Team so viel Aufmerksamkeit zumisst?
 269 (21:27:55) mo-germany: deswegen will ich überhaupt erst Infos zu Bugreports etc. aufnehmen
 270 (21:28:15) Thirafydion: OK. Solange es keinen Punkt in der Haupnavigation bekommt, bin ich zufrieden =)
 271 (21:28:34) mo-germany: es geht darum, dass auch die, die beispielsweise zu wenig Zeit für das Team haben, Möglichkeiten zum mithelfen/mitsprechen finden
 272 (21:29:01) Thirafydion: Genau
 273 (21:29:21) mo-germany: gleichzeitig würde ich es aber ein wenig hervorheben, weil natürlich die Mitarbeiter dort die sind, die in Launchpad die Rechte und damit die Verantwortung haben
 274 (21:29:40) mo-germany: das wichtigste ist, dass jeder einenn Weg findet, sich einzubringen
 275 (21:29:46) mo-germany: wenn man Zeit fürs Team hat: super
 276 (21:29:50) rooligan: Es macht auch nur Leute unsicher ob sie beachtet werden, wenn da direkt steht »Wie wird man Team-Mitglied« o. ä.
 277 (21:30:14) Thirafydion: Aber dann doch eher als »Mentoren« und nicht als »Fast einzige Möglichkeit, mitzuarbeiten«
 278 (21:30:24) Thirafydion: rooligan: Genau.
 279 (21:30:41) rooligan: Thirafydion: Da wär ich auch für.
 280 (21:30:44) Thirafydion: Sonst sieht es so aus wie »Uah, ich muss mich da wohl in diesem Team anmelden, wenn ich mitmachen will«
 281 (21:31:29) rooligan: Thirafydion: Hab ich mir auch gedacht.
 282 (21:31:43) Thirafydion: :)
 283 (21:32:26) Thirafydion: Aber gut, das Ergebnis steht ja eigentlich schon fest: Es bekommt eine eigene Seite, aber keinen Punkt in der Hauptnavigation. Oder gibt es Einwände dagegen?
 284 (21:32:33) mo-germany: naja, es ist ehrlich gesagt auch ein wenig ein zweischneidiges Schwert ;-) Jochen hat in der Vergangenheit mitbekommen, dass zu viele Köche den Brei verderben (wenn ich die Gespräche zu Anfang richtig mitbekommen habe)
 285 (21:32:50) Thirafydion: mo-germany: Ja, das ist leider oft so...
 286 (21:33:20) mo-germany: Thirafydion: ja, beim Ergebnis stimme ich dir zu :)
 287 (21:33:31) Thirafydion: Da wünscht man sich mehr Mitarbeiter und wenn man sie hat, wünscht man sie wieder weg :-(
 288 (21:33:47) mo-germany: Thirafydion: etwas krass formuliert ;-)
 289 (21:34:11) Thirafydion: Naja, aber darauf läuft es letztendlich hinaus.
 290 (21:34:29) bulldog98: mo-germany: +1
 291 (21:34:29) bulldog98: rooligan: war ja nur ein Namensvorschlag :P
 292 (21:34:33) mo-germany: wichtig ist es meiner Meinung nach schon, eine gewisse Hürde zwischen Mithelfen und Mitarbeit zu definieren
 293 (21:34:45) mo-germany: die Frage ist, wie genau die aussieht
 294 (21:34:48) joskulj: Eine Mithelfen-Seite für solche, die nicht direkt im Team mitarbeiten möchten, halte ich auch für sinnvoll
 295 (21:34:56) Thirafydion: Ja.
 296 (21:35:05) Thirafydion: Man könnte die Mithelfen-Hilfe ja staffeln.
 297 (21:35:39) Thirafydion: Von »Wenn einem ein Fehler auffällt« bis zu »Wichtiger Bestandteil des Stammesteams«
 298 (21:35:53) Thirafydion: natürlich nicht mit diesen Namen ;-)
 299 (21:35:54) mo-germany: Mithelfen kann jeder. Kleinster Beitrag: Bugreports, also im Endeffekt QA. Größerer Beitrag: Konsequent Vorschläge zu bestimmten Programmen machen
 300 (21:36:24) mo-germany: Mitarbeit: Übersetzungsaufgaben koordinieren, Ansprechpartner sein, mit Upstream reden
 301 (21:36:50) Thirafydion: Mal eine kurze Zwischenfrage: Was hat es mit diesem mysteriösen Upstream auf sich?
 302 (21:37:04) Thirafydion: Ich lese das die ganze Zeit und kann mir doch nichts Rechtes vorstellen...
 303 (21:37:11) rooligan: Thirafydion: Das sind die eigentlichen Programme
 304 (21:37:11) mo-germany: Upstream heißt in diesem Fall: die Übersetzerteams von Debian, GNOME und KDE
 305 (21:37:27) mo-germany: die machen die eigentliche Arbeit, wir ergänzen nur
 306 (21:37:35) Thirafydion: Und die müssen dann auch die Sprachupdates veröffentlichen?
 307 (21:37:44) Thirafydion: Oder inwieweit sind wir von denen abhängig?
 308 (21:38:06) bulldog98: Thirafydion: naja die übersetzten und wir nutzten das
 309 (21:38:07) mo-germany: wir übernehmen die Übersetzungen von GNOME und KDE von ihnen und übersetzen dazu Ubuntu-Patches und Ubuntu-Software
 310 (21:38:15) Thirafydion: Achso, OK.
 311 (21:38:25) mo-germany: deswegen sollten wir, falls wir mal GNOME oder KDE übersetzen, das auch zurückfließen lassen
 312 (21:38:30) Thirafydion: Wieder was verstanden, danke schön
 313 (21:38:36) Thirafydion: Klar, nehmen und geben
 314 (21:38:56) Thirafydion: Und auch der Einheitlichkeit wegen.
 315 (21:39:00) bulldog98: Thirafydion: wenn wir nichts zu tun haben können wir auch Upstream übersetzten
 316 (21:39:08) Thirafydion: Ja?
 317 (21:39:08) bulldog98: ^^
 318 (21:39:11) Thirafydion: ^^
 319 (21:39:32) mo-germany: ja … ich versuche wege zu finden, wie wir Upstream-Übersetzungsarbeit im Ubuntu-Team koordinieren können
 320 (21:39:41) mo-germany: aber ihr könnt euch auch mal direkt dort melden
 321 (21:40:07) Thirafydion: Was sind diese Upstream-Teams dann - Launchpad-Teams?
 322 (21:40:09) mo-germany: okay, also zum Thema: halten wir fest
 323 (21:40:14) Thirafydion: Oder eigene Homepages?
 324 (21:40:26) mo-germany: Thirafydion: nein, die arbeiten mit eigenen Werkzeugen von GNOME/KDE
 325 (21:40:29) rooligan: Thirafydion: Die sind normaler Weise nicht in Launchpad
 326 (21:40:38) Thirafydion: OK. Danke.
 327 (21:40:46) mo-germany: okay, zweiter Anlauf. ;-)
 328 (21:41:16) mo-germany: also findet ihr das gut? Auf der Mithelfen-Seite weisen wir erst auf Bugreports hin, dann auf Übersetzungsarbeit, und dann aufs Team?
 329 (21:41:27) mo-germany: sozusagen abgestuft als Mitarbeitsmöglichkeiten?
 330 (21:41:37) Thirafydion: Jo.
 331 (21:41:40) rooligan: mo-germany: Ja
 332 (21:41:55) joskulj: klingt gut
 333 (21:42:06) bulldog98: mo-germany: +1
 334 (21:42:21) mo-germany: super :)
 335 (21:42:41) rooligan: Thirafydion: Hab noch was bei Wikipedia gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Stromabw%C3%A4rts_und_stromaufw%C3%A4rts
 336 (21:43:00) Thirafydion: Ah, danke :-D
 337 (21:43:07) mo-germany: da die Schritt-für-Schritt-Einführung nicht ganz reinpasst, packen wir die extra, heben sie aber sonst nicht hervor (außer als Link auf der Startseite)
 338 (21:43:18) ***bulldog98 geht kurz was essen
 339 (21:43:54) mo-germany: Damit hätten wir auch die Struktur geklärt, denke ich
 340 (21:44:17) Thirafydion: hmhm.
 341 (21:44:28) Thirafydion: Und die Diskussionsseiten kommen unter "Teamintern"?
 342 (21:44:34) mo-germany: Ja, würde ich sagen
 343 (21:44:40) mo-germany: genau wie Aufgabenlisten
 344 (21:44:40) Thirafydion: Ich auch =)
 345 (21:44:52) Thirafydion: Ja
 346 (21:45:06) mo-germany: Langfristig würde ich mich auch freuen, wenn so ein Aufgabenlisten-Feature in Rosetta wandert
 347 (21:45:16) mo-germany: aber da warten wir wohl noch Jahre drauf :D
 348 (21:45:29) Thirafydion: ^^
 349 (21:45:50) mo-germany: gut, damit bleibt nur ein größeres Thema übrig, das ich besprechen wollte
 350 (21:46:10) mo-germany: und zwar: wie wollen wir vorgehen, dass wir das Wiki hinkriegen? ;)
 351 (21:46:32) Thirafydion: Aufgabenplan schreiben
 352 (21:46:33) mo-germany: also die Grundstruktur lege ich wohl heute noch wie besprochen an
 353 (21:46:37) mo-germany: gut :)
 354 (21:46:57) rooligan: Und den Aufgabeplan dann durchgehen
 355 (21:47:04) mo-germany: macht jemand eine Diskussionsseite auf? ;)
 356 (21:47:17) Thirafydion: Muss nicht unbedingt mit "Verantwortlicher" und "Prüfer" sein, sondern auch so, dass jeder mal etwas ändern kann, wenn er eine schönere Formulierung hat.
 357 (21:47:23) Thirafydion: Diskussionsseite ist gut.
 358 (21:47:48) mo-germany: ja, beim Wiki brauchen wir das nicht
 359 (21:48:08) mo-germany: wir können dann ja am Ende gemeinsam das Ergebnis betrachten ;)
 360 (21:48:22) Thirafydion: Genau :)
 361 (21:48:31) mo-germany: okay, ich erstelle kurz eine Seite :)
 362 (21:56:16) mo-germany: https://wiki.ubuntu.com/UbuntuGermanTranslators/Diskussion/Wiki2010
 363 (21:57:00) mo-germany: so, Grundstruktur angelegt
 364 (21:57:26) mo-germany: ihr könnt dann eintragen, was ihr so für Ideen für Inhalte / Inhaltsüberarbeitungen in den einzelnen Bereichen habt
 365 (21:57:48) Thirafydion: Gut =)
 366 (21:57:53) mo-germany: und ich mache in den nächsten Tagen dasselbe (habe ja schon einen kleinen »Fahrplan«)
 367 (21:58:08) mo-germany: dann erstelle ich einen Plan und wir können loslegen
 368 (21:58:40) mo-germany: das einzige, was dabei stört, ist meine USA-Reise im Juni ;)
 369 (21:58:46) mo-germany: da werde ich wenig tun können
 370 (21:58:57) Thirafydion: Ach, solange brauchen wir doch gar nicht!
 371 (21:59:04) Thirafydion: ;-)
 372 (21:59:28) mo-germany: dann lasst uns mal eifrig loslegen, dass wir bis dahin ein gutes Stück unserer Vorhaben schaffen :)
 373 (21:59:58) mo-germany: aber ich denke, für heute ist Schluss und wir können das Treffen auch erst mal beenden, oder?
 374 (22:00:07) Thirafydion: Ja
 375 (22:00:17) Thirafydion: offizielles Treffen ist hiermit beendet.
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 377 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
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